温铁军：世纪之交的三农问题

温铁军：世纪之交的三农问题

主持人：会当凌绝顶，一览众山小。世纪大讲堂欢迎您。 很早以前有一位农民杂志的主编跟我说，咱们中国人大多数上溯两代人都是农民，所以关心农民的命运就是关心我们自己。今天我给大家请来了中宏网的首席经济学家温铁军博士，请他给我们带来一场精彩的报告，这个报告名字就叫\世纪之交的三农问题\。好，有请温教授上场。请坐。我听说您是1951年的生人，但不知道您出生在什么地方？

温铁军：北京。

主持人：就出生在北京。好，算了一下您的年龄，我觉得您应该是经历过上山下乡的。

温铁军：对，1968年插队。 主持人：也在北京插队吗？ 温铁军：不，在山西的汾阳县。 主持人：离北京不算太远。 温铁军：现在属于吕梁地区。

主持人：现在您是一直研究农业问题、农民问题、农村问题，那当时这段插队的经历，跟现在的这个研究有没有关联呢？ 温铁军：当然很重要，因为我觉得我们现在研究的问题和当年从插队开始，十几年的工农兵经历很有关系，如果没有在基层滚一身泥巴，跟基层这些群众在一起，我们大概不会有，至少没有从基层角度出发

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看问题的这样一种角度，也可能不会有这种关注农民的这种感情，所以我觉得今天搞政策研究的人如果没有当年那段在底层生活的经历，只从书本出发，恐怕是搞不好政策研究的。

主持人：好，我想听听到底怎么个底层法？您是一九六几年从北京出发？

温铁军：1968年。

主持人：正是文化大革命最火的时候。 温铁军：接近于不火了吧。

主持人：那您从心里上愿意不愿意去啊？

温铁军：当时我们是一颗红心，真是党让上哪儿就上哪儿，没有任何思想抵触，真的是满腔热情地去到农村，跟贫下中农结合，然后尽我所能去做农村的事情。我好像我印象里当时虽然我只有十六、七岁吧，十七岁，但是我没有任何思想上的抵触情绪。

主持人：给我们简短描述一下当时您看到的那个底层是什么样子？

温铁军：怎么说呢，当时如果说从农村角度来说，我觉得最大的问题是大家不明白到底为什么要这么辛苦，要这样做。所以老百姓说我们是老\背兴\。比如说，我们一起去交粮食，交粮食嘛，当时公社就把好粮食收了，把不太好的粮食，质量稍微次一点的退回来。然后呢，书记，我们书记跟我们一块去交粮食，书记说，这个瘪麦子、不好的粮食是咱们老\背兴\吃的，好粮食那是给城里人吃的。然后我们无论是想，比如说，尽管我今年麦子丰收了，可以多分一点，但是你

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的分配是上级计划的，从县到公社然后到大队，你不能因为你丰产了就多分一点，所有的这些东西一切都是按照从上到下控制的，控制的很严。所以我们这批知青刚下去的时候我们是拼命干，我们觉得我们特别积极，干活干的特别卖力，老百姓就觉得你们傻，因为你干了活卖了力，最后分不到那样多粮食，你还等于要亏。后来我在做农村调查的时候，大量去访问这些户，当年的收入高低各不同的这些户，和我当年在农村插队的时候老百姓给我们发牢骚说的话其实还是一样的。

主持人：几乎没什么变化。 温铁军：没什么变化。

主持人：那好，你说的那个老\背兴\的那个\背\，是您自己的意会还是跟咱们说的老百姓不一样？

温铁军：山西人是谐音，我们插队的那地方老百姓和老\背兴\是谐音。

主持人：就是你自己想的这个\背\可能是很背运。

温铁军：他说的就是背兴，因为咱们背兴，所以咱们就吃瘪麦子。 主持人：噢，是这个意思。 温铁军：大队书记他就是这么说。

主持人：好，最后一个问题，我知道您是在中国人民大学是学新闻，按说您更应该成为一个记者，怎么成了农业问题的研究专家了呢？

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温铁军：当时新闻系明确告诉我们，我们是专业调查研究人员，未必一定要学报纸，我的兴趣更多还是在政策研究，因为我工农兵都干了，那么觉得很多问题确实需要，不是一般的去报道反映，而是需要你深入研究，这是其一。其二，我本科是新闻，但我博士学位是经济管理。后来还是占了点经济的边，所以搞了很多经济问题的研究。

主持人：好，最开始研究\三农问题\是什么时候？

温铁军：说到三农问题，要是说研究的话，不应该说我们这一代人，我们提出三农问题，因为二十世纪两个最伟大的中国人，一个孙中山、一个毛泽东，都明确的讲中国的问题是农民的问题，所以说，讲三农问题研究应该是从他们开始。

主持人：不是，您自己研究三农问题是什么时候？

温铁军：我是八十年代中期去的，当时的中央农村团研究室，就是搞农村政策研究的。我的职责就是下去跑调研，所以调研的过程中间就发现很多问题，这些问题又以农民问题为主，所以我们当时就认识中国恐怕不是简单地讲农业问题就能解决的，我们恐怕更多的应该关注农民问题，关注农村发展问题，农业问题我们当时就认为这是派生的。所以我们更多的在制定农村政策（的调查中），在80年代特别是在那个时候搞的（政策调查），是比较强调如何关注农民，关注农村发展。并不是简单的关注农业问题，所以我想我今天要讲的主题为什么是三农问题，就是说他大概不等同于一般地讲农业经济问题。

主持人：好，开始研究三农问题是从80年代中到现在已经有十五年了。

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温铁军：十六年。

主持人：好，十六年，那接下来就请我们洗耳恭听温铁军博士给我们带来他的报告，他的报告名字叫《世纪之交的三农问题》，有请。

温铁军：我想十多年的农村调研，是不可能在半个小时之内把它完全讲清楚，难免挂一漏万，只可能是蜻蜓点水，好在我已经有了一本书，就是这本书。当然，我自己不可能再给人送了，因为这本书已经买光了，去年五月份出版，八月份上架，到现在就已经，出版社都没有了。我想不到就一本像这样一个名字叫《中国农村经济基本制度研究》这样一个学著性的一本书，会受到这么多人的欢迎，会卖光，这个我没想到。我想大家的关注主要其实不是关注我的研究，而是关注中国农民，因为我们大家都知道，到现在为止尽管我们国家已经被国际组织在经济发展水平上列入前十名，世界前十名。甚至有的国际组织把中国的，从增长潜力上来看，说将来在不太长的时间内中国会进入世界前三强。但是，因为中国是个二元结构的社会，我们有机会到农村去看的人都会看到，农村相对还是比较贫困、比较落后的，当然沿海发达地区情况不同了。但是大多数传统农区应该说还不能跟得上整个国家高速发展现代化的过程。因此人们越来越多的把眼光集中到农村问题上，尤其是最近一两年，人们已经慢慢地开始接受这样一个概念，中国的问题不是农业问题，中国出问题是出的\三农\上，那就是农民问题、农村问题和农业问题上。

因此呢，我说我的特点，包括我今天讲的特点，应该说主要是从我十年的试验研究中，是从基层的施政过程中间所产生的一些看法。这

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