王财贵-读经教育百问千答(4)

性，用人性的方法去考他，有何不可？应试当然是可以的。 （但我们目前没有办法改变这种教育的体制） 谁说没有办法，事在人为，而且我们政府清明，只要他们知道，他们不会故意做无效的工作。所以只怕他不明白。那什么时候可以明白？不知道。他不明白我们就不做吗？还是要做，做久了或许他们就明白，做多了或许他们就明白了，明白了就大规模改善，改善之前，每个家庭每一分钟都可以做小规模的改善，这也是务实啊，很多人说什么时候我们才有整个国家的推动，这个都是妄想。

应试的缺点大家都知道，但是现在没有办法改善，为什么没有办法改善？因为整个体制推行这么久，已经是僵化的了，所以不是应试不对，而是应这种试效果不大，如果你知道这对人生没有意义，你就不要那么认真的应试，不那么认真应试，没有办法跟人竞争怎么办，那我们要知道什么是竞争，难道有文凭才能竞争吗，还是一个人有德有才就能竞争，所以要回归教育的本质，有德有才才是教育的目的，所以怎么教让他有德有才，他就可以竞争，我们不要说竞争，他就可以对得起自己，对得起天下国家。

34、问：您推广读经教育这么年，就教育的改变来说也有一些。

答：一定有一些，起码我家里就得到一些好处，我身边读经的朋友得到一些好处，我走遍大江南北，所接触的人都得到好处，到底有多少效果，我也不知道，我们只是尽力去做，多少人能听得到，能听得懂，能照这样去做，这都不是我们所要追问和祈求的。 （但很多地方的政府确实有这样的行动）

那很好，有的地方我知道，有的地方我不知道，因为我是一个只做事不求成果的人，我只是推广，不去调查哪里接受了这种观念，但是我知道必定有许多地方会接受，而且接受的人会越来越多，接受的层次越来越深，为什么？因为这是人性所在，只要是人，一定会走这条路，只要走这条路，其他路都带上来了。

对“什么是人才”的了解影响到他对应试还是读经的选择，如果按照教育的原理来谈教育，那应试不应试不在考虑范围。不是说学校的功课不必学，而是说学校的功课不是为了应试，不是为了成绩，而是为了它是人类的学问而学。这是对教育有完全了解的人采取的态度，所以这里没有要放弃学校功课，也没有说一定要应试，而只做该做的，至于学校功课好不好，要不要一窝蜂去上大家认为好的学校，都不是很重要的。如果一个家长能这样想，一个孩子能接受这样的教育，我们可以说他的成绩也不会差到哪里去，他上名校的几率也比较大。

所以我们也顾及应试，问题是，你功课要好应该怎么做，有人说要努力做功课啊，老师多派作业啊，晚上十二点一点才睡觉啊，早上五点就起床啊，这样功课就会好，你看天下不都这样吗？功课好了吗？所以要迷途知返，路已经走不通了，而且几十年来所有的人都告诉你此路不通，你为什么还要走那条路。

（有时候都是生命的教训，不知道您是否了解现在大陆学生的自杀率非常高，就是因为他们的心已经死了。）

是的，我们的政府和社会也都很关怀，但是很无奈。关怀是你有德行，关怀而无奈是你的无知，所以凡是你关怀所到，你就要有办法，可是他一筹莫展，对人性无知，对教育无知。

35、问：无知，导致很多家长有很大的困惑，他会问现在生存压力这么大，竞争这么激烈，他一直读经，我如何发展多元化的思想和思维？

答：所以对每一个观点要想清楚，怎么才能应对激烈的竞争？有能力才能应对竞争。而如果我们问，应试的成绩能不能代表能力？你考上好学校能不能代表能力？很多人知道不能。你既然知道，为什么还要去走那条路？

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（因为现在用人单位第一个要看的就是你的文凭。）

这就是我们政府首先要从这里改造起，就是看他的才华，看他的品德。而你既然知道这是多元化的时代趋势，十年二十年之后刚好是多元化的时代，等你的孩子长大，会是非常多元化的。多元化的时代，人才出头的管道是很多的，现在就已经稍微可以看出來，许多有发展潜力的企业，他用人的标准不是看你的学历，而是看你有什么样的才华，所以所有家长和学生都应该坚信，将来你能够取得成就，你所能握住的就是品德和才华，而不是分数和学历。如果家长都看破了分数和学历，那体制的分数和学历就不能约束人，所以被它绑住是你自己甘愿的。所以不可以怪罪体制，只能怪罪你对教育不认识，但是我们作为一个教育的领导单位，也不可以怪罪百姓，怪罪学生，为什么他们受不住而自杀，你要自己反省，你的制度能不能让他有良好、正常、光明的发展，这两方面都要反省，整个社会问题马上解决。现在就是大家都不反省，所以这制度就死了，已经死了几十年还是死的，家长就往前冲，明知道是死胡同还拼命的往前冲，所以这个问题渐渐浮现出來，一发不可收拾。为什么不停下来反省一下呢？一反省，问题马上解决。

所以问我说怎么解决问题，我说你的人心要恢复光明，那问题又来了，怎么恢复光明？以往都是愚昧的教育，愚昧的成长，到现在的就愚昧的执着，怎么能够光明？那你能光明一点就光明一点吧，能够反省一点就反省一点，反省一点就改善一点，每个家庭改善一点，整个社会就改善很多，所以我并不唱高调。

（我觉得您过于谦虚了，其实您推广这十几年很多地方也出了许多多元化的人才，我一直希望您举例子，您为什么......） 很多人一直说多元化的社会，你一直只读经难道要培养语文的人才吗？历史的人才吗？何况中文和历史不是读经就能包括的，所以不能只读经吧。 那么我们要问什么叫多元化，怎么样能有丰富的学问，他都必须基于一个学习的能力和学习的兴趣，所以一个人只要有学习的能力和兴趣，就可以面对多元的学习。一个人如果有笼罩性的智慧，在多元里又能分出轻重缓急。要一个孩子有聪明的头脑和优雅的品格，用什么来教他最好，就读经。而且要小时候读经，长大再读就来不及了，那只是一种挽救，死马当活马医。所以要在恰当的时机对他做恰当的教育，他自然有恰当的成长，有恰当的成长自然有高度的能力，有高度学习能力和兴趣，学习自然有高度成就，至少在标准之上，所以你要求那个果，必须种这个因。你要有广博的知识和多元心态，你必须有开发广博知识多元心态的心灵，而这个心灵可以用经典来陶冶他，因为经典本来就是开创性的人性光辉。经典诵读又是构建脑神经系统最方便的方法，所以不要看读经是一直读一直背诵，他在讯息的反复流动中，就建构了精密的脑神经系统，现在意义懂不懂？不懂。现在聪明能不能发扬？不能。但是他每长大一岁，这个聪明就能发扬一分，意义就理解多一分，既了解经典意义，感受到圣贤教化，而这些聪明又可以供他思考可用，所以一个孩子只要聪明他就好学，他就学习快，一个人只要有经典的熏陶，自然就性情优雅，品德高尚，他聪明好学就有卓越的才华，这就是人才的标准，一个国家要治国，就要用这种人，一个企业要发展，就要用这种人才，所以这种人正是社会争取的，你怕什么。大家都不去求本，而去求末，都去看要有竞争力，却不知道竞争力究竟是什么，知道学历和文凭很重要，就不知道更有用的是一生的品德和才华。

如果我们能放开眼界，去看国际，你要成为一个国际人才，所谓先进国家所要招收的研究生，考察的最重要不是你是哪个名校毕业的，而要看你有什么能耐，只有中国等没有发展起来的国家，才迷信学历。但是你要知道中国在发展中，发展迅速，等到十年二十年之后，不是现在这样子，你的孩子是十年二十年之后要面对社会，你应该怎样教他，不是该想一想吗？所以自己没眼光不要让你的孩子受障碍。 （这些年您虽然没有统计，但您是了解的，在家读经的孩子也有很多考上大学，成为人才的。） 当然，读经的教育有个层次的做，有的是非常积极，从胎儿到十三岁，用大量的时间来读经，成就很大，将来进入体制，他是体制内的佼佼者，不进入体制也是可以自学成才的青少年。 第二种是一半时间读经，一半时间去学校上学，因为一半时间读经，学校功课也不得了。 再有一种是大部分遵照体制，拨出一点时间来读经，这对于他的能力成长也都有帮助，所以

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依照个人所在的怀镜，对读经有不同处理模式，但是只要读就好，多读多好，少读少好。 （是不是大量读经的孩子，考上大学的年龄都是提前的。）

也不是往往，但是有这样的例子，我们不鼓励他早早考上大学，我的推行教育的心态是，从理想上说该怎么做就怎么做，从现实上说，要面对个人的限制做各个不同处理。所以最理想的是不走体制的路，永远不走体制的路，另一种做法，先读经几年，再进入体制，就是你刚才说的，从小学到高中不在体制内，但是他自己学习体制功课，去参加高考，这也有例子，可以提前考入重点大学，为什么，因为读经以后学习能力强，而学校功课基本上很简单的，对一个有学习能力的孩子是不必教的，他自己学就好了。所以现在人们把学校功课看成洪水猛兽，看成登天之难，都是因为孩子笨，或是被用笨的方法教学。所以一个聪明的孩子很容易做功课，所以就很容易接上体制。

如果在台湾就很难这样做，因为台湾的体制规定得太死板，反而大陆现在开放中考和高考的年龄和学历限制，于是任何人都可以考高中和大学，这是非常正确的制度。 （这就是你一直倡导的在家自学，这是一种世界趋势。）

所谓在家自学，正确的讲法应该是在家教育，西方叫做home (?) ,最近两三百年，已经被世界定义为正规的体制内的学习模式，其实凡是有学习的地方就是学校，家里能够给予教育，那也是学校，他也可以学习，所以是面对已经成定型的学校观念，而有了在家自学。

本来在没有现代化定型学校之前，人类也一直在做教育。从古以来，中国或是西方的教育都是家庭教育，苏格拉底没有听说他上过小学、高中、大学，他却是西方学问的开创者，我们也没有听说孔子是哪个大学毕业的，释迦摩尼佛，他更没有上过什么小学，但他们都在接受教育，耶稣是一个木匠的孩子，没有听说上哪一个小学过，所以人类的教育本来就是在家的，用学校的教育本来就是不得以甚至是不合人性的，把一群孩子按照年龄放在一个地方教同样东西，当然不合人性，所以西方近些年来已经在渐渐觉醒了，尤其是所谓多元化时代，要有多元化人才，多元化人才要用多元化的教育思想来培养，所以真正懂得教育的国家，是鼓舞人民自己来办教育，只要他不故意去危害孩子。一般情况来说家长很少故意要害孩子，所以让家长自己设计教育的过程，是一种优良的制度，在西方已经渐渐成风气，而且有些政府是支持鼓励的，甚至有些政府把人民所交的教育税退给家长，让家长自己来教，这真是以民为本。那现在中国，包括台湾和大陆，暂时做不到这一点，没有关系，只要政府网开一面，不要把守得这么紧，要为整个民族前途着想，要知道人才的多元必须做到教育的多元，所以开放给有教育理想的家长自己来教孩子。

所有教育的理想如果依照我的建议，就是从人性出发，给予最恰当的教育，那么一个孩子的成长是非常迅速的，他可以成长到非常高明的层次，他本身就是开朗的心胸，依照他的年龄和环境不同，就可以做不同的学习。

只有基本的理想智慧跟能力是难以培养的，其他用这种理想智慧和能力来学习的学问统统是容易，现在的学校只知道有这些学问要去学，而不知道如何培养学习的能力。我的读经教育呢，只着重培养他的学习兴趣和学习能力还有基本人格，至于他要具体学习什么，这不用担心，他学的好不好，更不用担心。假如基本的能力和人格没有培养好，你天天用这么多功课给他学，正是障碍他的成长，所以你的观念一正确，你的做法就正确，而且你一明白，就不会受许多无聊的疑惑牵扯。一定要做一个明明白白的人，不要看到某个人在读经，我也要读一读，看已经形成风气了，我们要赶上时髦，有人不去学校读书，他居然也能考上大学，这多么有成就，我也要去学，这样都是不明不白，所以不管有没有人因为读经而提前考上大学，我既然知道读经是对的，我就从小做。

所以有人一直问成效如何，我就一直跟他说，你不要管成效如何，这不是我没有成效告诉你，而是我不用成效吸引你，因为用成效来吸引你，你还是糊涂的。当然也有有人问到时，我是不得以讲到一些成效，一讲出來，骇人听闻，简直是天方夜谭，能有这么好吗？他问题又来了，这怎么解决呢？

（您是需要他从根本理念上的转变） 对的。

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36、问：有的家长担心，读经会影响孩子的创造力吗？

答：我们就说，什么教育可以不影响他的创造力，什么教育能让他更有创造性？是没有创造性的教材让他有创造性，还是有创造性的教材让他有创造性？他会想，没有创造性的不如有创造性的教材吧，所以还是选择有创造性内涵的教材吧。那天地之间，古今中外什么样的教材最富有创造性？就是那些有创造性的人物所结晶下来的著作，这叫做经典，永垂不朽，历久弥新，这种书你不读，还有什么书有创造性。所以你要让孩子有创造性，一定要让孩子读经，其他都是障碍创造性，这不是很清楚吗？所以对经典意义的不了解，导致你对追求的目标拿不定主意，所以我不是用经典来压人，来拘束人。经典最开放，孔子说学而时习之，不是一个开放的思想吗？孔子又没有说你要跟我学才行，他说见“贤”就要思“齐”，孔子说天行健，君子要“自强不息”，他哪里叫你绑手绑脚，没有啊，只是你不读经啊，你被骗了。所以回归经典，回归理性，不要再用一些莫名其妙的想法来障碍自己了，我们已经可怜很久，不要再可怜下去。

37、问：读经会不会占用其他学科的学习时间？会不会影响学习？

答：你就去问磨刀会不会误砍柴功？当然占用啊，那你不要去磨刀，直接去砍柴好了。（笑）

问：到底是什么让您产生了读经教育的想法？

答：问这个问题的人很多，尤其是有记者身份的人最喜欢问。（笑）

你不要问为什么，只要知道这个想法好就行了。

（笑，那还是要问）

有些人的人生观教育观跟一般人不一样，就好像是怪异，你这个问题其实就是问，你为什么

这么怪异，那怪异的人一定有一个怪异的机缘，大家都这样想。

近代的例子就是洪秀全，他本来是要考秀才的，屡考不中，生了一场大病，昏了三个月，醒来以后，他就创了一套思想，太平天国就起来了。所以大家都想，凡是不一样的思想一定来自不一样的原因。或许吧，不过我不是这样，不是生了场大病，醒来就想读经了，我没有得过病，

越来越健康，是众人都病了，所以我就跟他们不一样。 （还是没有回答，难道就是一个知识分子的良心吗？）

或许有外围的原因吧，因为我是学教育的，但学教育的那么多，为什么我跟别人不一样，那就要看最内在的特质，就是我认为一个人都应该依照道理而思考，依照道理而判断，依照道理而行动，这是每个人都知道的，都应该这样做。所以我常说，不是我一个人发现了读经，而是每个人都应发现，不是我一个人来推广读经，而是每个人都应该推广。所以现在就问读经合理不合理，再问如果合理你为什么不去了解不去实践。我的意思就是说首先要有一个核心的品质，就是你要尊重道理，依道理思考和判断，这样才符合知识分子的本分，我是读书的，至少我读过十年书，古人说，寒窗十年无人问，一举成名天下知，所以我把知识分子定义为，读过十年书以上的人都应该是一个知识分子。现在我们看很多人都读过十年书，幼稚园三年，小学六年，到了初中，就是知识分子吗？好像不是，为什么不是，因为他不能从理而思、从理而断、从理而行，那怎么读了十年书还不是知识分子？教育有问题。一个人被教育教得生命有问题，他是不是就应该怪罪这个社会，也不一定，等他能够思考的时候，就应该勉励自己依理而思，依理

而断，依理而行。

所以我也是在十七八岁的时候——我是读教育的——那时候我就渐渐想，我应该依理而思、依理而断、依理而行，我就一直反省，我所读的教育理论是否合理？我们应该怎么判断它？假如我判断它是对的，我就要按照这样来做，假如他讲的道理不完全对，我就做一半，做三分之一，做到恰如其分，所以我就增多了这一个态度。所以我们在教育上应该以这样的态度去应用教育理论。用在其他方面也是一样，比如在做生意上，先要了解做生意的基本心态是什么，然

后再去运用所有的资源和市场，这样也可以把生意做好，对所有事都如此。

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我是学教育的，要对教育负责，我要用公正的态度去看我所学的教育理论，这不是很正常吗？于是我就发现，这些教育理论有道理，但是有盲点，同时我也在反省自己的人生，这两相对照起来，就渐渐发现，应该用读经的方式来做基础的教育。我怎么反省人生呢？每个人都有这个时候，就是十五六的时候，自我意识渐渐成熟，他会反省社会，大部分人都是抱怨的，他也应该反省自己，反省自己的学问德行是不够的，两方面都会有。一方面对社会，大部分人都不满，也有感恩的，但现在越来越少了，这不可以的，应该对需要感恩的就感恩，需要批判的才去批判，这才是公正的人嘛。对我们自己也是，我自己有多少才华多少德行，是不是够，这应该了

解，如果不够，应该怎么做。我当时就这样想。

我看自己的才华，差远了，不够的，看我自己的德行，不够的。我为什么知道不够？因为和我们读过的书里的这些人比较，我们都有国文课，都读一些文章，所谓的道德文章，这样才可以拿来教学生，做范文嘛，我读那些文章，觉得自己实在差太远了，我就想为什么我差这么远，我就去看他们的作者介绍，我看了很多作者，得到一个规律，就是这些作者，无论古代的、现代的，哲学家、文学家，所有有成就的人，小时候都是读经长大的，我用一句简单的话说，就是他们从小读有用的书。而我从小学读的书，都是读无用之书，只是小学读的书，让我可以考初中，初中读的书，让我可以考师专，对于整个人生的前途，对于国家民族，对于国际世界，

对于天地宇宙，一概没有用。

我称这是两方面的反省，一方面是我小时候没有接受良好的教育，不是因为我不聪明，也不是不用功，而是这些聪明和用功投在没有效果的学习上，因为我们教育所教的，从我小时候开始，就教一些很简单的知识，对于基本能力品德智慧性情，几乎一片空白，所以从主观上来看，我认为我的生命没有受到任何教育，是我们教育的失败。从客观方面呢，我学习教育理论，每种教育理论也应该拿来反省一下，就是看他对不对，还有更重要的是，看他对在哪里，所谓对在哪里就是看他哪一方面有道理，应该在哪方面用。如果他可以在哪一方面用，就不是在全方面用。后来就渐渐深化到，对于整个人生，整个人类的文化表现，我认为都应该如此看。那么，就首先做一个区分，再对这个区分做一个判断，我们怎么区分人类的学问呢，后来我才知道原来这用的是一种逻辑法则，我在做这样想的时候并没有想到这是依靠什么样的原理做这种区分，后来我渐渐了解是依照一种逻辑法则，这个逻辑法则首先表现为二分法，就是人类会把所有对象分成两类，简单的说就是阴阳。我们如果去看历史，有古代现代，看地理，有东方西方，看文学的表现手法，有白话文文言文，这些都是二分法，当然二份不一定都要这样分，但是大体上习惯是这样。我们对学问也有科学和人文，用二分法来分别全世界，分别一切对象，你有了左边就有右边，有了前面就有后面，如果是两边形成一个主体，我们就想一个问题，一个人要成为一个完整的人，要接受完整的教育，必须两面兼顾。我就渐渐发现，为什么我或者一般人所受的教育不很成功，甚至是失败的，原来问题根源就出來这里，甚至中华民族近一百年来的浩劫，问题就出在这里，就是我们对世界了解不够全面，原来是因为我们心态不够全面。我渐渐就形成一个教育的独特看法，就是凡是学了一个教育原理，我必定要看他在哪一边是有成就的，他是否有另外一边的缺憾，渐渐发现，近代西方的教育是偏于一边的，偏于知识的效用、理解的训练，人类是否还有另一面也是很重要的生命特质呢？每个人都知道一定有，如果有你怎么去弥补呢？这是一个问题。第二个问题，我们知道有知识的学问，又有所谓生命的学问，就是智慧的学问，这两种学问都需要，请问你如何去开发？你是否同时去做呢？还是在不同时机做不同的教育？所以我又探索时机的问题，把人生分为幼稚期和成熟期。学习的方法又有两种，对于知识的学习是懂了才教，教懂才有用，教不懂没关系，等到长大再教也一样，甚至更容易教；另一方面是生命的学问，不懂也可以教，教不懂也有用，因为他是属于熏陶的、潜移默化的，甚至不懂的时候就一定要赶快教，等到懂就来不及，所以这种学问是越早学越容易，这样印证人类学习能力的发展，有一种是能力递增，越长大越高明，就是属于认知的能力，另

一种是记忆的能力

用这种二分法来思考问题，比较简洁方便，可以把问题做全面性考察，如果人类学问有两大性质，那么我们教育似乎就应该有两大模式来应对这两大性质，另外我又想到，可能对人类的

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