王财贵-读经教育百问千答

王财贵：读经教育百问千答

录制时间：2008年2月 录制地点：北京 策划：张利民/柏林 主持人：张晓灵

1、问：您是国内非常知名的教育家，我想知道在您这样一个有建树的教育家眼中，教育到底是什么？他的根本、宗旨、灵魂是什么？

答：教育是个大问题，要说起来不容易，但总有一个了解的原则——教育是教人，就要从人性教起，即开发他的人性。 万物都有本性，那人的本性是什么呢？当然只有开发出來你才知道，但是我们总是要让一个人能够在天地之中不要辜负他的生命，所以我称教育是一种“赞天地之化育”的工作。“赞”就是协助，协助天地的工作。

天地生人，跟生草木、生一只猫一只狗，不很一样的。因为草木以及其他动物，大概都是听天由命的，但天生人，却留给人类很大空间去自我调整、自我开发、自我改善。父母和师长就是负责下一代的调整、开发、改善的工作。有了父母和师长的教育，人才能成长得更加完美，所以教育就是开发人性的工作，就是赞天地之化育的工作，让他更加充实、饱满、光辉的工作，我们尽其可能，希望他们走向完美。至于什么是完美，只有在过程当中尽其本分，所以不是要求已经讲出來的完美，而是随时把握到人性，随时想尽办法，尽可能来开发。

而要良好的开发，就要对人性有良好的了解，以及正确教育的方法，所以教育就是开发人性培养人才的大工程，这是我对教育的了解。

2、问：您做教育这么多年，您的生命是完美的吗？

答：纵使是圣人，也不敢说他的生命是完美的，他也是尽其心力走向完美。

我们当然不能说自己是完美的，我们只能希望我们的下一代会更加完美，只能这样希望，不能够自以为是，所以问这个问题实在是，（不好回答吗？），不是，只是问这个问题比较笨，哪有人会说自己完美的。

3、问：那我重新问，您从事教育这么多年，也进行了许多钻研，那有些人就想知道，您觉得自己在那些方面比较完美？这样问可以吗？ 答：（笑），也不太好，我研究教育了解教育，那是在我能够自我教育以后，因为一个人在他比较幼稚的时候，心灵没有成熟的时候，需要别人给他教育，等到心志渐渐成熟，他就可以自我教育。刚刚说教育是开发人性，使人生走向完美，应该自我要求渐渐走向完美，到底是否完美，并没有一个标准可以评判，所以到最后也只是自己反省、自己改善、自己知道，所以我不能说自己是个完美的人，或者在某一方面完美，因为明天会更好。

4、问：那换一种说法，您从中找到什么样的快乐? 答：这倒是可以说的。

如果你有了过，改了一个过，这是使人快乐的；你从有所不知进入到有所知，这是使人快乐的。所以孔子说“学而时习之，不亦说乎”，孔子所说的“学”是没有任何限制的，只要应该学的，就需要学。这个“学”落实了，在生命中成就了，会使生命更加开朗、充实、光辉，让生命回归到他自己，有一种幸福感在其中，孔子把这个感觉叫做“说（悦）”，不是一般所说的快乐，而是从内心生起来的，对得起天地，对得起自己的那一种感受，那是很愉快的。 假如我能够有所进步，我都是很愉快的，我能够看到世界有任何进步，我也会很愉快的。如果我有这种感觉，任何人也都应该一样，因为人性是相通的，自己的感受也是大家的感受。如果一种感受只是主观的，而非客观的，那么这种感受就不能够应用于众人身上，但是他是否可

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以应用，在相当程度上自己是可以知道的，也就是说，一种主观是否客观，自己是知道的。

5、问：现在这个社会科技非常发达，人的思想也非常多元化，那么家长到底应该把孩子培养成一个什么样的人，怎样才是完美的人才，这个教育的根本方向是什么？

答：不管科学发达不发达，不管世界多元化不多元化，这都是在表面上说，其实教育只是要让他有一个开放的心灵，有一个求知的精神。有了这种求知的精神，那么在任何知识程度的时代里面，他都努力求知，不管那个时代有多少种类的学问，他都希望去了解去学习。 所以教育是培养一种学习的心态，我们在目前这个时代和别的时代统统是一样的。不一定只有这个时代要完美的人才，任何时代都要完美的人才，你不应该用完美做标准，而是要让一个人能够自我期待、自我勉励，走向完美。

在一个知识发达的时代，什么叫做人才？就是他知识丰富；在多元化的时代什么叫做人才，就是让他有多元化的心态。这也是刚才说的，学而时习之，有这种精神，他在任何时代都是一个现代化的人，再过一千年，也有那个时代的现代化。

所以，随时都要把自己的心灵开放，随时都要“日知其所无，月无忘其所能”。这样好像没有一个标准，不过我们现在所谈的是一个教育本质的问题，如果你能教出一个符合教育本质的人，他能有这样的心态，他必然能够自我达到尽量完美，这样的人已经对得起天地，对得起自己的人生，如果人人都能尽其所能达到完美，那么这个世界已经是天下太平了。

6、问：现在的教育模式非常多，教育理论也花样繁多，您认为中国教育的根本出路在哪里？

答：不是中国教育的出路，而是任何一个民族教育的出路。没有所谓中国自己特殊的教育，只要是人，我们的教育观念都应该是一样的。中国教育的出路在哪里？那么我们就来探讨现行中国教育是否合乎人性，合乎人性的地方我们保留下来，如果有不合乎人性的地方，我们就要改革。所谓教育改革，其实是有把柄可循的，是有根可以找的。那么教育改革成功了吗？整个世界二三十年来都在做教育改革，中国这十多年来也跟着做教育改革，据我所知，世界上没有任何一个国家说他的教育改革成功了，我们中国是否可以说自己改革成功了呢？我看未必。追求其原因，难道教育是这么困难的么？有了改革教育的心，而努力的几十年，却没有达到改革的成果，为什么呢？其实并非教育本身是困难的，而是我们没有把握到教育的本质，就是没有把握到人性，没有从人性的根本上去解决问题。所以，如果能够按照人性来设计教育，我认为教育是非常简单的，要培养人才是非常轻松的事情，现在最重要的关键，是不管教育还是其他学问，都要回归“本”。

7、问：我刚才之所以问中国教育的根本出路，是因为从三十年前就有这样一个观点，中国教育是最难攻克的堡垒。相比起其他国家的教育，比如说日本，他有剑道茶道，美国，他有生活中的教育，都有文化或者应用的技能在里面，但是中国的学生好像只是一个做题的机器，那么中国教育和其他国家教育比起来，有什么差距？

答：其实不仅是中国教育有问题，刚才所说的日本美国，乃至于世界上所有国家，也都有他们的隐忧。所以中国人也不必太过自责，虽然自责代表一种改进的决心，但是自责而妄自菲薄，而丧失了信心，也不好，因为这是全人类的共同问题。

像刚才说的有的国家注重生活能力的培养，不单纯为了应试，因为给他很难的功课，很辛苦的学习，也不管最后对人生有没有意义，这样当然是一种浪费。至于说生活技能要不要学，任何有意义的事情都要学，现在问题是要用多少世间来学。功课要学，考试范围内的知识，也都有一定意义，但是它对人生的意义到底有多么重大，我们要考察出來，然而去安排学生学习。假如学习一直在考试方面为难学生，恐怕也是费力多，收效少，所以还是那句话，要从人性的本能出发。

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8、问：您个人的教育理想是什么？

答：那是非常简单的，几乎人人都应该这样想，也是人人都想得到的，就是该怎么教就教，该教什么就教什么，有意义的教材，该在什么时候就在什么时候教。所以我认为教育有三大原则，所谓原则，“原”就是根源，“则”就是规律，最基本的规律叫做原则。教育有三个最基本的规律，你按照这个基本的规律而行，不见得能达到百分之百的功效，因为教育是教人，而不是教机器，所以不一定有百分之百的成就，但是如果不按照规则而行，甚至违反了最基本的规则，那么只有一个结果，就是失败。所以，教育一定要按照规则，当然所有事情都要按照规则，教育更要按照规则，因为教育是一个长期酝酿的工程。有些事情的成效很容易看到，让人很容易按照成效来修正做法，来反省他的规则，但是教育的成效是在几十年之后，甚至几百年之后，所谓教育是百年大计，所以对规则的把握更应该谨慎，但是因为他是如此长远的工程，所以对于教育规则的把握往往被人忽略。（有八十多年了），恐怕不止，自从有人类以来，很少有人把握到教育规则的。（但近八十年来尤其严重），是尤其严重而已。

教育的三个基本原则，我认为第一，教育的时机要把握，第二，教育的内容要把握，第三，教育的方法要把握。这本来是人人都知道的，但是却忽略了，你一忽略，教育就或许费力很多，收获很少，或者是败坏人性，孟子所说，不仅是缘木求鱼，而且还会带来害处。 所谓教育的时机要把握，就是在一个特定时期内要完成那些必要的教育，是有相当固定性的，这在教育上叫教育的关键期，你错过关键期，一生后悔。如果后悔能改善，还没有关系，如果后悔而来不及呢？那真是一失足成千古恨。所以教育的时机是教育的第一大关键。现在全世界，包括中国的教育体制，几乎不了解教育的时机，而且教育改革一直没有注意到这个最重要的一块，所以，如果不客气的说，我从老早以前就说，这种教育改革一定是失败的，因为连这么重要的原则都没有把握，他怎么可能成功呢？

教育的时机有两个方向要注意：第一，教育要从什么时候开始；第二，在特定时期内要完成哪些必要的学习。而教育从什么时候开始，又是教育时机最关键的问题，所以教育改革要注意这个问题，你在该开始的时候不开始，就一个后果，错过时机。错过时机，往往机会永不再来。 （那么最好的时机是什么呢？）我们可以去想一想，有很多大学教授对学生不满意，他就责备学生，你們高中是怎么学的？可见高中是大学的基础。高中老师常骂学生，你們初中从哪里来的，怎么学成这样子，可见初中学好高中就好教了。初中老师教训学生，你們小学老师都没有教吗？小学老师呢，也不甘示弱，你幼稚园到底在做什么？那么幼稚园老师没有话讲了吗？他会说，你难道没有家教吗？是不是，大家都听过这句话嘛。所以你就知道教育的时机是什么意思了，所以越早期是后来发展的基础，越早期越重要。 那所有父母亲都会说，我的孩子好像一出生就开始学习了，那我们就问，出生才开始学习吗？就可以问出答案了。所以教育的时机应该从什么时候作为起点，道理很简单，教育如果教的是生命，我们就说从生命有的那一天，就是教育的开始，也就是说从受孕的那一天开始，胎儿就应该做教育了。这就符合中国古人的说法，中国古人常讲要胎教，现在中国人不信中国祖先了，所以中国祖先的话可以摆在一边，但是如果西方人也研究出來胎教是有效果的呢？（他就相信了，问个题外话，您认为这是什么原因造成的？），这是一个时代的问题，是中华民族的自信心问题，我的理想是，并不排斥西方，凡是人类对的东西都要承认、都要学习、都要尊重，所以并不是中国祖先被忽略了我就生气，我们学习西方就可耻，没有这回事，我们现在就事论事。中国古人说胎教，有经验上的直观道理存在，西方人研究胎儿脑神经医学，至少从人类生理成长上证实，胎儿是可以接受教育的。中国古人可能是从人类的心灵智慧性情这个更虚无缥缈，但是更重要的方面来教导我们要做胎教，综合这两方面给我们的教导，我们就知道胎教是可以做的。

教育的教材必须要和教育的时机相配合，教育的方法又要与教材和时机相配合，所以三个基本原则是一体的，就是在什么样的时机用什么样的教材怎么样来教，让他不辜负、不浪费这段时期，以作为未来发展的良好基础。所以把教育的时机、教材、方法都把握了，一个人受教育

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的前途就会蒸蒸日上，把基础打好了，未来就走向康庄大道，水到渠成。

所以按照我的看法，人类接受良好的教育，只需要三年五年，最多十年，就可以成为一个好学不倦的年轻人，这个时候这个人就不需要有教育的烦恼，所以我们要解决国家的教育问题，解决家长的教育担忧，一定要从根源入手，否则问题层出不穷，永远解决不了。 （时机越早越好，那么内容呢？） 内容我认为越恰当越好，该教他深度内容的时候就教深度的内容，该教他浅度内容的时候就教他浅度内容。

如果把教育的时机大分为两个阶段，一个是幼稚期，一个是成熟期，就可以以十三岁作为一个分界点。十三岁之前称为幼稚期，因为人的自我意识还没有成熟，十三岁之后称为成熟期，因为他渐渐成熟，大分为这两个阶段，就可以讨论教育问题。

心志没有成熟之前，理解力比较少，记忆力是比较强的，比较宽泛的来说，十三岁之前是吸收的、酝酿的年龄，十三岁之后是理解的、表现的年龄。所以该吸收的时候给他吸收，该理解的时候引导他理解，这代表吸收不一定要理解。

那么我们给他吸收什么东西才对人生有重大意义？就是吸收重要的、有深度的教材，所以越早的时候教越深的教材，这就是把教育的内容来配合教育的时机了。当然，不是越长大教越浅的，而是凡是要他吸收的教材都要是重要的、有深度的，凡是给他理解的教材，都要按部就班、从浅到深、由易到难。

对照我们现在体制教育，就是从西方学习来的教育，我们就只知道人类有理解的能力，不知道人类也有吸收的能力，就不给孩子有所酝酿。所以现在体制教育最重大的失败就是一个人没有内涵。只有知识而没有内涵的人，一方面知识不能有正确的应用，另一方面，其实，他的知识也达不到最好层次，他也不能有好学的精神。

总结来说，教育的时机大分为两个阶段，教育的内容就要大分为两类，一类是酝酿的，从深的学起，一类是理解的，从浅的学起，十三岁之前正好是学深的东西，这是对于人性的正确的把握而来的恰当安排。 有很多人就会接着问，怎么教呢，这么小的孩子，理解力又不很好，一下给他很深刻的教材，怎么教呢？其实教学的方法就是，该怎么教就怎么教，用最自然的、合乎人性的方法——他能够吸收就给他吸收，他不需要了解就不给他了解。什么叫吸收，就是让他多接触、多输入，其实就是多背诵，作为一生的储藏，就是先给他一座宝藏，将来任凭他去开发一生。我们现在都教育就是没有给他一生才华智慧的基础，所以长大后才华有限，而毫无智慧。

9、问：但是有些家长一定要看到这个结果，认为您只是一家之言。

答：当然我是一家之言，但不是普通的一家之言，什么是普通的一家之言，就是有很多家，他只是其中一家。既然能够成为家，其实他也有相当的功力，也有相当的真理性，所谓真理就是从人性出发的学问，不过有的偏向于人性的这一边，有的偏向人性的那一边，所有就有各家的说法，那就是一家之言。一家之言都有他的成就，都值得尊重，都值得效仿，但是如果有一种学问，是考量了整个人性的全面，他也可以说是一家，但这个一是整体的一，那是涵盖所有其他各家的，不跟各家冲突，而居于各家之上，而笼罩各家的。我认为我是第二种一家之言。

10、问：就这八十年的教育来讲，有什么现象能够支撑您的一家之言？

答：我们中国近八十年的教育，大体都学西方，尤其是学美国。美国的教育是根据他们教育学者的学说而来，那就是典型的一家之言，哪一家呢？知识、科技。

你说知识科技不重要吗？当然重要。知识科技也是人性应当开发的学问，假如一个国家没有知识没有科技，他这个民族是没有发展完全，但是，人生只有知识和科技吗？这样一问，就知道，噢，原来他是偏向了一边的家。然而中国近百年来就是走的这一家，那么我们就问，这不对吗？不能说不对，我们这样做教育是应该，但是我们很少去问，这够吗？所以问他对不对，

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是第一层次的智慧，一般人都很快会问，这个对不对，但是问他够不够，是第二层次的智慧，这就很少人知道，那么我们现在考虑的就是够不够。要问够不够之前首先要知道他对不对，只知道对不对就不知道他够不够。所以，只知道他对不对就是一般的一家的看法，还知道他够不够，就是整体一家的看法。

11、问：还有一种说法，发展中国家更重要的是科技，因为美国比中国可能是前进了一百年，他可能需要一些回归，而我们现在正在发展当中。

答：不是发展不发展中国家的问题。只要是人，只要是一个民族一个国家，都要对人性的内容有所开发，只是有的民族的心量还不够大，眼界还不够长远。所以开发中的国家心量要放大了，眼光第一次看到远处了，一个未开发的国家，也可以立刻变成开发中国家，一个开发中国家只要三五十年就可以变成已开发国家，为什么，因为都来自于对人性有没有注重、有没有开发、有没有努力、有没有成果。

现在每个国家都要对人性进行总体的开发，知识科技是比较重要的部分。并不是发达国家就不需要注重了，发展中国家就一定要注重，而是每个国家都要注重的。

但要知道，人性是可以多方面开展的，你注重知识科技的开发，也不会妨碍人文、文化、性情的开发，所以近几十年来的中国学者大概都把人当动物看了，甚至把人当物看了，他就不知道人性是活泼的，人性的所有内涵是可以同时开发而不相妨碍的。 发现中国缺乏现代科学知识，就努力去学科学知识，但如果认为要学科学就要先打倒自己的文化，这是把人当动物来看，把人当茶杯当桌子来看，这是污蔑了人性。一个科学家也可以做一个有德者啊，难道科学家就去做科学怪人才是科学家啊，教育同时可以教他文化，可以教他知识啊，为什么你注重科学就一定忽略文化呢？ 有人认为我们是一个过度，要学习西方的现代化，科学与民主的价值观。科学与民主没有错，但是我们要问，这样就够了吗？如果你同时可以兼备，为什么不兼备，所以几十年来中国人的思想就是我如果面向哪一边，就必须抛弃另一边，这就是把人当物了。

人是人，有智慧的人是同时可以兼备，我们的教育是两面都可以同时注重，而两面都注重，他还可以相辅相成。所以注重了人文教养并不妨碍科学成就，反而助长科学的成就，更重要的是，他可以善用科学、善用知识，这才是完整的人生。

12、问：您虽然没有全盘否认西方的教育，但您认为他是缺乏的。

答：是的，这是西方教育的盲点，也是西方国家尤其是美国之所以会日渐衰败的原因。（您说的衰败具体指什么呢？）就是美国兴盛了两百年，他是否能继续引导世界，这问题就出在教育的不完整，所以整个社会人心的不健全。中华民族如果真的未来要领导世界，必须好好思考教育问题，以整全的教育思想教育出整全的人才，所以必须是整体的一家之言，依照这个来做教育，开发整个人性。

13、问：我们回到第二个大问题，就是教育的内容。

答：刚才讲教育的时机要把握，怎么把握，我们有两个问题，教育要从什么时候开始，我们就说教育从应该开始的时候开始，教育开始的时候要教什么，我们就说应该教什么就教什么，至于用什么方法，我们就说应该怎么样教就怎么样教。

这样说，好像绕口令，好像没有回答，其实已经回答，一些善于思考的人就会去寻找答案。如果还要再问下去，也可以再回答，如果由我来回答，就刚刚好符合所问的人心中的答案。所以我常说我要讲的理论，不是我一个人的理论，是讲一切人的理论，我的主张，不是我个人的主张，是每个人共同的主张。如果不是这样，我们就不可以到处去跟人家宣导这样的理论，因为这有可能是一偏之见，如果一些不会思考的人，他被你引导到一偏的路上去，那是害人的，

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