陈丹青,我们为什么要画油画(2)

们发现一个现象，可能在油画院会好得多，来这边进修的同学无论年纪大的还是年轻的，还有股傻劲，还特别想谈论油画，谈论一些具体而微的话题。可是我在一个官方的也好，当代的也好，或者像我这样60后这个层面，没有人愿意跟我谈油画。我也找不到人可以谈油画，我所指的油画是非常具体而微的油画。大家根本不谈话，我都想不起当时我们谈些什么！而更高调的一种议论有关于油画，又非常多。你看每一本画册，今天无数的艺术家杂志，包括学校里的无数论文，都被要求如果你是从事油画专业的就得写学术论文。这是很恐怖的一件事情，油画变得这么复杂，我也没有想到过。我可以非常武断地说我没有看到一片谈论油画的文章，会给我留下印象。今天油画在学术上非常矫情，繁琐，在经济上变成一个天文数字”，所以最后我会有逆反的情绪，问题这么复杂自问我们为什么要画油画？答案就是喜欢......我想诸位也会给我一个答案。但是，你在回答喜欢的时候一定逃不掉“我喜欢”背后所有问题。最简单的——你靠不靠油画吃饭？这是个非常赤裸裸的问题，也许你是副教授，也许是博士生......我都理解成“这就是饭碗”，这和“你喜欢”之间是矛盾的，而有时候我还会遇到一些毫无名份的人士，包括年轻人，也许他们考不上学院，或正在学院，没人理他们，没人看得起他们，我们现在满世界都是这样“无家可归”的年轻人。可是他们还得眼睁睁看着像咱们这帮“成功人士”整天出席一些场合，卖出各种价钱，说出各种理论，他们面对这个世界的时候非常茫然同时又想变成“成功人士”中的一个。这是一个赤裸裸的现实大家都知道。所以我会经常徘徊在非常尖利而具体的现实之中。

我 们三个人的展览，让我想起很多过去的事情，我们这代人学油画真的没有这么复杂，我现在变成了我小时候“仰望的人”，同时又有点“讨厌的人”。但是我们小时候看到颜文梁，刘海粟不太怕他们，因为他们已经被打倒了。今天不是这样，一个喜欢油画的年轻人遇到油画系主任，或者院长他肯定会发抖，因为他的“命”在他们手里面，一个长辈可以决定晚辈的命运，这也是我不想待在学校里面的原因之一。我发现我变成一个有权利的人，虽然不是行政权力，我有可能会伤害到很多人。所以石磊叫我到这来我想我又会面对一帮见过或没有见过的同学们......

我想大家能明白我的意思，今天我在谈油画问题，艺术问题我处在一个蛮为难的状态，再加上自已也在写作，我是谈艺术不好不谈也不好，我在调整这个关系。今天这个话题传到“推特”上去以后就会有人问：我们为什么要做雕塑？我们为什么要唱歌？我们为什么要拍电影？......这是可以无穷问下去的话题，这是我之前在中国从来没有遇到过的话题，在美国接触的艺术家通常会把问题回到最简单的起点——你为什么要画这张画？你想表达什么？在美国也卖画，也有一些机构但和中国的情况非常不一样。他们尚且可以维持在不离开最真实问题的程度状态内。

最初我在接到这个问题的时候我被问倒了，之前没有思考过为什么要画油画，最后答案是我喜欢。Ok，那你喜欢哪一路？我喜欢的是18,19世纪的东西，后来到美国以后是很过时的了，当时美国已经是后现代了，我遇到我们国家艺术状况和西方的错位，等到新世纪以后回到中国，我又和中国发生错位。中国也有当代艺术了，在西方能

看到的种类咱们这全都有了：行为，装置，电子媒介等等。这样一个庞大的权力结构，经济结构，学术结构里面你要找到油画这个问题，你要谈到让人信服让人感觉有意思就会变得非常困难。接下来我想和大家在对话当中把这两个钟头过下来。

对谈：

交流者一：陈老师你好，我很喜欢你的画，包括早期的西藏组画，我是80年出生，较之您的所有作品，更喜欢你早期的作品，您能分析一下您作品的发展演变过程吗，是不是早期作品感情更饱满呢？

陈丹青：这应该你帮我分析分析。我也想找人帮我看看画。我们三个人马上要到上海办展览，媒体就会动脑筋弄点戏出来，找来了王安忆，他和我同届，是个老知青，文学家。他很喜欢我们三个人年轻时期的画，可是我们三个人当中的韩辛，最痛苦的就是别人这么说——以前的作品比现在好。在几千人的讲座上就会和人家争起来“你们根本不懂的，我画的比以前好。”我就说：“画是人家在看，人家说好就好，你得让人家有最起码的权利。”结果王安忆说，是以前画得好，他给的理由非常对：七十年代当知青的时候你们和被画对象之间有个关系，和你们今天与被画对象之间的关系是不一样的。他也说不好哪里不一样，但是他又说：你现在和你的被画对象之间只有美学上的感情，没有了人和人的感情。我觉得他讲的蛮对。我看毕加索的画册，觉得他还是年轻时候画得好，最苦的时候，刚到蒙马特高地画的那些乞丐，手艺人，有一种东西后来他没有了，我同意你的看法。

交流者二：陈老师你好，现在的绘画多种多样，有注重外在形式的，有注重内在表达的，说的具体一点，有些注重抽象或具象画面语言效果的，有些则注重内在精神人文气息的，请问它们之间有等级之分吗？

陈丹青：你是学油画的吗？还是学史论的？你的话太理论了，哪种画都有内在外在成分，哪种画都要考虑形式。15世纪的画要考虑形式，21世纪的画也要考虑形式，只是形式不一样，你最好举几个咱们都知道的画家作为例子，谁注重外在，谁注重内在。 交流者二：我先举一个内在的例子，朝戈老师的作品很注重内在。

陈丹青：是的，是的，论种类的话，我和朝戈算一个大类，就是写实具象。

流 者二：外在的例子就是油画院孙刚老师的作品。他相对注重形式，构图，表现。您觉得他们会有等级之分吗？

陈丹青：在中国等级之分早就有了，比方说一级画师，二级画师，一级导演，二级导演。工资，房子都是不一样的，有的还要配司机。但是大家都知道这是非常荒谬的。当然是要从艺术上来说我觉得不可以分等级。刚才你举得两个画家的例子都和风景有关，朝戈的作品当然可以用内在来形容，但是我觉得还可以说很有诗意，他画的很深层。我不是个两面派，我是个十面派，什么画我都喜欢，很表面很漂亮的画我喜欢，很朴素很内在的画我也喜欢，我的立场一天到晚在游动着，但是画的要好要能吸引我。

交流者三：您觉得画人物，除了要画真实要画像单一的标准以外还有什么比较重要的因素？

陈丹青：我刚刚看了这边美术馆同学的作品展，现在看展览都会被一堆人围着，几乎成了一个社交场合。我很难告诉你看哪个展览哪张画吸引我，如果我一个人，就会好一点，这个情况什么时候会有呢，就是我去国外参观美术馆的时候，只有我一个人。我觉得一张好的画它会把你勾过去，我进过一个展厅满墙都是画，维米尔的画，委拉斯贵兹的画，你刚进展厅方位还没弄清，其实那幅画已经被你注意了，很奇怪的一件事情，不是你在发生作用而是那幅画在发生作用。它实在是太好了，旁边的画就“没有了”。就像见一群人一样，人群里面总有一两张脸被你最先看到，不是你的眼睛特别快而是他真的有特点。一个人在看东西的时候是被很多符号所提醒的。对于刚才的画展，我想说的是在这么多的画中间一下子勾住别人，能做到这点就算是画的好。但怎么能做到呢，我不知道，是太多因素构成的。此外色彩，技巧也是原因，但最终的原因是无法解释的。看过梅兰芳唱戏的人都说，只要他一出来就扛不住，他就是好。他唱过的段子很多人都唱过，都不比他差甚至超越他，可是听老人说他一出来就有仙气，我讲的就是这个意思。

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