全国优秀医院绩效新模式案例巡讲会7月23日下午修订稿(5)

问：黄老师你好，我提两个问题，绩效考核和成本控制方案是两个独立的方案还是成本控制是绩效里面其中一部分？

第二个就是绩效方案实施之后，对医院的合理用药和高值耗材的合理使用，它的影响程度评价过没有，或者它的影响程度到底有多大，或者合理用药或者高值耗材的使用是不是还要用其它措施来管理？

黄鹤妹：第一个问题，绩效和成本管控的这两套方案基本上是一个问题的两个方面，是医院经济运行的两个方面，一个是对成本的控制，一个是对收入的激励。我们这两套体系是在基本上管理上用两种不同的手段，绩效按照奖金的方式，成本管控基本上用了行政介入的方式，应该算是两套体系。

第二个你说的使用成本的效益评价，还是绩效效益评价？ 问：

绩效方案的实施就是对医院的合理用药和高值耗材的合理使用影响程度有没有评价，或者是不是合理用药和高值耗材使用要用另外的方案或者措施来进行管理？

黄鹤妹：绩效考评里面对于合理用药这块没有涉及，对于高值耗材也没有涉及，我们在绩效考评过程中把药和材料都排除在外

了，绩效考评里面没有任何对于药和材料的管理。

药品管理我们基本上放在综合目标里面进行管理，高值耗材基本上放在成本管控上面进行管理。管控手段也比较严厉，用药扣发科室奖金比较高，高值耗材有一些管理手段。基本上现在这种管理结果对于药品来说，成效其实并不大。虽然对于药品管理我们感觉管理手段足够了，实际上效果不是很明显，高值耗材管理有一些成果，那么起码高值耗材领用上比较有计划性，当然成本控制数量、控制金额没见太大降低，起码安全库存量、领用模式有了改变，不会一个月突然领很多，比方说骨钉一下子领十套，不会这样，而是均匀领用。

问：一个问题，在行政管理一些支出和行政科室，一开始制定的是标准，包括是电话费，包括办公室的一些费用，它是怎么来的。 第二个问题关于效益和效率指标，每一个都有一个系数，这个是怎么来的？

黄鹤妹：行政部门的办公用品电话费这一类的行政性支出，我们确实测算了以前两年的基数来算的，又根据现在的物价增长范围，然后根据每个科室人员数额进行计算。

效率效益指标包括门诊量、出院病人数，所有这些指标我们基本上按照上一年的完成数，然后在下一年根据我们的预算管理，要求今年增长多少，根据这样计算出来的。当然效率效益数

是三档指标，我们医院今年目标增长20%的话，我们把第二档设置为20%，第一档大约是25%，第三档就是15%，这样设。

问：上午讲的奖励方案，绩效方案里面如果临床医生和护士是分开的，比方公共用的费用成本如何医生和护士分开出来，到底算护士支出还是算医生支出，这方面怎么区分出来的？

黄鹤妹：比方说我们拿一个例子，比方说棉棒、棉签之类的，我们是医生和护士全部都扣，比方说他们领用一百块钱的成本，这一百块钱，医生扣一百、护士扣一百。为什么这样做？我们计算奖金的时候，我们的很多收入两边都给的，就是说收入全部都给你了，收入在医生这里我们100%算，护士也是100%算。比方说我们前面讲过心链间物（音），我们给护士5%的比例，给大夫10%的比例，但是在收入计算的时候，我们是100%给到了医生和护士，都是100%。所以我们在计算成本的时候两边都扣除，都扣100，其实是扣200。

问：你好黄老师，有两个问题，第一个问题，咱们三级医院一般信息化建设都比较超前，对于我们基层医院信息化建设都太低，如果进行信息核算有什么建议。

第二个问题，在成本控制中发现如果把行政后勤这一块成本进行分摊的话，往往分摊要摸索好多方法，即使分摊下去了，各

临床科室意见很大。我们在处理这个问题的过程中也考虑是不是可以适当降低各项收费项目的比例，然后不进行分摊，只计算直接成本，你以为这个方法是否可行。

黄鹤妹：第一个问题，二级医院你们收入是多少，床位使用率怎么样，我们觉得绩效这一块如果在二级医院实行的话没有太多问题，你们信息化建设不是太好，但主要HIS够用的话，医主系统、住院系统能够处理好的话，数据量统计的好的话，我估计应该不是太大的问题。

绩效的数据量确实比较大，我们事先绩效不需要像我们这样一步到位，但我们医院绩效也是改了很多次，不需要一步到位，可以逐步实现这些目标。如果医生的工作量能够统计得到，我们可以先统计医师，护理或者医技等一等，如果医技可以统计到这些数据，可以先统计以医技，可以分步来。

对于成本分摊，我的意见和你的想法差不多，我也觉得如果科室有很多收不抵支的科室，那还不如把成本少分摊一些，把收入比例适当降低，我觉得这种办法很好，我们现在有时候也会采取这种办法。

问：职能科室大约是在什么位置上，谢谢。

黄鹤妹：我们跟医院职能科室基本上拿到医疗奖金的80%，这个

80%已经实行很多年了，医生、护士加医技科室一个平均数，就是我们医疗奖金的80%是行政科室拿的。但是行政科室人比较多，所以我们还设置了一个岗位津贴，可能大部分医院都有岗位津贴。

问：这里我理解他也参与门诊的，比方说院长他也是业务出身的，他这个情况怎么办？

黄鹤妹：我们医院有两位院长都是外科医生，包括医务处处长都是外科医生，第一个拿行政科室奖金，如果看门诊或者做手术的话，因为门诊和手术奖金都分配到个人了，所以可以分配到他们个人身上，再给他就是了。 他们有时候可能要查房，病房奖金就是科室内部二次分配的时候，相关科室自己给他，我们不管了。

下面我们再分享一下医院经济管理组织结构的建议，我所在的科室事先叫做绩效办，在中国大陆经济管理职能部门每家医院都有一个经济管理办公室或者叫绩效科，我们以前还叫过改革办。基本上中国的卫生体制改革从新中国成立以来经历了3次大的改革。

第一次是1985年，卫生部出台一个文件，进行第一次卫生体制改革，1985年卫生体制改革切合当时经济改革形势，打破大锅饭，医院可以实行经济核算。经济核算促成了当时医院内部可以

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