北大马欗 我并没有过痛斥克林顿(2)

博文要求寇白龙应诉。

“幸运的是，我已经走过那段刚离婚时否定自己、纠结是否应该原谅前夫的凄凄惨惨阶段。”伤疤暂时躲了起来，但也会被突然揭开。她曾经看到《锵锵三人行》中女主持人不提寻找孩子，转而八卦“美国前男友”评论片段，终于忍不住失声痛哭。 教育者马楠：来自太阳 我心火热

现在的马楠是厦门一所公立小学的员工，担任图书管理员——严格来讲不能算是老师，因为她的对外汉语硕士学位不等同于老师的资格证。而说起当年的北大同事，现在很多都在哈佛、耶鲁大学教书。 “你有过心理落差么？”

“有。但落差并不是经济上的，而是觉得没实现当初的那种学术上的弘愿。”

马楠接受凤凰网电话连线时，刚好在她的工作时间，每过四十分钟她便请求中断对话十分钟。她工作的小学有1300多名孩子，图书馆由她一人打理，孩子们下课便会蜂拥而来借书，“忙疯了”。

让她最开心的是一下子可以带这么多孩子。推荐好书还可以每天给小朋友讲故事，她现在的语言都是童话式的：钻石、花朵、雅典娜、海的女儿?

马楠决定把她学过最好的——来自纽约大学、普林斯顿大学、华德福教育等世界第一等的教育——融入对孩子们的启蒙。“你看我每一天都挺忙碌，没时间说那些大词了。”

在最忙的时候，马楠为八个班代过英语课，再加上担任一个班的副班

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主任。前年圣诞节，她写了八个英语剧本，让300个学生一人一个角色登台表演。去年的万圣节化妆会，她领着全校1000多个孩子玩“给糖还是捣蛋”，还把自己装扮成“彩虹勇士”——这是出现在印第安人传说里，教会白人善待地球的觉醒者形象。

“我解释不清楚内在的这团火。我跟朋友笑说，我是从太阳上下来的。”马楠说，她的新生活从云端回到了地面，落地了，生根了，又开始了。 对话实录 对话主持：李杨

“举手提问是一种应激反应”

自由谈访谈：当时参与这个讲座的学生如何挑选？

马楠：当时校方通知克林顿要来开讲座，要求各系来领票。我是中文系学习委员，领了票后就给同学们发，谁想去就去。轮到最后，还剩两张票，我们同屋还都不太想去，因为都大四了，忙着写毕业论文、找工作。我是学习委员，又已经被保送研究生了比别人有空，票没人拿也不好空着座位，那就去了。

可能在北大一直有名人来讲座，个人没觉得是一件特别了不起的事，而且我平常也不太关心政治，你美国总统来就来吧。但是校方领导的确很重视，在克林顿演讲前的晚上，负责发票的人给大家开了会。 前面5个提问确实是发票的领导授意的。不是为了别的，是因为当时克林顿不肯透露他的演讲内容。校方不知道他会说些什么，就预先先

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安排了几个问题。

自由谈访谈：你当时出于什么想法举手提问？ 马楠：那确实是一种应激反应。

我之所以举手，是因为真的觉得：北大之所以成为北大，它是有自己的自由传统和思想启蒙。前面五个提问全都是鹦鹉学舌，包括那个后来为人诟病的“痛斥美国人权”的提问，我真的听不下去了。 然后也真是天意。克林顿把第六个问题指给了我，话筒就传到我这里。 而我大一时就曾代表中文系参加辩论赛，后来还被评为北大昌平园区新生辩论赛的最佳辩手之一。我已经有打辩论赛的素质了，所以当场抓克林顿演讲的辩论点，是很自然的。 自由谈访谈：被点名提问的刹那，你在想什么？

当时很本能地抓住国家自由和个人自由的问题，是因为克林顿提到了：不要为了个人自由牺牲了国家自由。我本能地想：中国这么大，他老人家这么一说，不就全乱了吗？我当时就认为，他这是思想意识形态的输出。

克林顿演讲前，是北大的百年校庆。我正好看了北大戏剧社表演的话剧《蔡元培》，讲的是白话文和文言文之争。舞台上挂着长长的红对联，上面写着“万物并育而不相害，道并行而不相悖”让我印象深刻。 再没什么能比例举同曾为北大校长——蔡元培先生的话回应克林顿更有效的了！接着我抛出对联上的那段话。原意是想说：美国有美国的价值观，中国有中国的价值观，不用非得互相攻击，把自己的事做好了就行了。

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“只有懂得自由的人才会尊重别人的自由” 自由谈访谈：怎样理解你所提到的“自由”？

马楠：这是双关语。还有一层意思是指的灵魂的自由。我从17岁就开始接触赵朴初的佛学启蒙，书是爸爸当时去香港出差时从寺庙里带回来的。书中提到开悟，提到“戒定慧”，提到真正的自由是大彻大悟后灵魂的自由。只有懂得灵魂自由的人才会尊重别人灵魂的自由。“万物并育而不相害，道并行而不相悖”，没有优劣之分，只有意识程度不同。

自由谈访谈：但是这个提问，被很多人抨击为“洗脑”。你怎么看？ 马楠：在关于“自由”的提问之前，我就已经常常跟美国学生讨论这个话题。

首先我并不是一个狭隘的民族主义者。我当时提问的生活情况，是从大二开始就为美国国际教育交流协会（简称CIEE，办公室设在北大）做语言辅导、办公室助理等工作。不瞒大家，我当时边读书，边工作，半职每天只要四个小时，薪资用美金支付，换算成人民币差不多五千元。但是我并不认为，这是我讨好美国人来的；他们选择由我协助负责“在华留学”和“在华任教”的项目，是因为觉得我诚实负责可以信任。

另外一个方面，我出身于比较传统的家庭，读高中的时候就会背所有的毛泽东诗词，受了很多革命浪漫主义的影响。我的爷爷是老共产党员、汽车修理老技师。父辈们一说到爷爷，都举大拇指说：这才是真正的好共产党员。我叔叔，还有舅舅们的名字也是，国庆、宪生、更

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生——从他们的名字就可以看到老百姓有多么希望这个国家能够富强——谁不希望祖国繁荣富强呢，可不都得主动贡献力量嘛！这就是我原来的想法。

考上北大以后，她鼓励思想争鸣的氛围开始让我对从小被灌输的价值观开始了重新的反思。但我仍觉得中国人能实践人类历史上这样一条从未有过的路，是一个很勇敢的尝试。

自由谈访谈：“万物并育而不相害，道并行而不相悖”，十多年后你如何理解这句话？

马楠：我想这十多年都是按照这条走的。就比如我嫁过美国人，但我保留着中国人的身份，这就是“道并行”——一个灵魂的自由，我不会因为爱你而放弃成为我自己。

“中国人最怕的就是枪打出头鸟”

自由谈访谈：曾有网友直接批评你的想法伪善。面对这类批评，你怎样面对？

马楠：我可以接受针对我的抨击，但如果不能根据我当年提问的真实内容，我还是会感到郁闷，会心痛，所以我说自己还没有大彻大悟呢。（笑）

自由谈访谈：包括你当年的提问，也被网友质疑为“出风头”。 马楠：中国人最怕的就是枪打出头鸟，如果我为了出风头付出这么大代价，好像也没有必要。以前在北大的时候，某个课上我有个很好的点子，老师问到我的时候我就跑上奖台，在黑板上画了出来；我觉得

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